中野区議会区民委員会〔平成１７年２月１７日〕

区民委員会会議記録

○開会日　平成１７年２月１７日

○場所　　中野区議会第２委員会室

○開会　　午後２時０９分

○閉会　　午後２時２７分

○出席委員（８名）
　高倉　良生委員長
　いでい　良輔副委員長
　きたごう　秀文委員
　吉原　宏委員
　むとう　有子委員
　佐藤　ひろこ委員
　斉藤　高輝委員
　池田　一雄委員

○欠席委員（０名）

○出席説明員
　区民生活部長（みどりと環境担当参事）　本橋　一夫
　経営担当参事（地域活動担当参事）　西條　十喜和
　南中野地域センタ－所長　中村　正博
　弥生地域センター所長　（南中野地域センター所長兼務）
　東部地域センター所長　柿内　良之
　鍋横地域センター所長　（南中野地域センター所長兼務）
　桃園地域センター所長　（東部地域センター所長兼務）
　昭和地域センター所長　蛭間　浩之
　東中野地域センター所長　（昭和地域センター所長兼務）
　上高田地域センター所長　（昭和地域センター所長兼務）
　新井地域センター所長　（東部地域センター所長兼務）
　江古田地域センター所長　安部　秀康
　沼袋地域センター所長　（江古田地域センター所長兼務）
　野方地域センター所長　（江古田地域センター所長兼務）
　大和地域センター所長　大橋　雄治
　鷺宮地域センター所長　（大和地域センター所長兼務）
　上鷺宮地域センター所長　（大和地域センター所長兼務）
　戸籍住民担当課長　登　弘毅
　産業振興担当課長（地域生活支援担当課長）　高橋　信一
　ごみ減量・清掃事業担当参事（ごみ減量担当参事）　寺部　守芳
　清掃事務所長　遠山　幸雄

○事務局職員
　書記　黒田　佳代子
　書記　吉田　哲郎

○委員長署名



○審査日程
議案
　第１号議案　平成１６年度中野区一般会計補正予算（関係分）

委員長
　定足数に達しましたので、ただいまから区民委員会を開会します。

（午後２時０９分）

　本日の審査日程についてお諮りいたします。
　本日はお手元に配付の審査日程（案）（資料１）のとおり進めたいと思いますが、これに御異議ございませんでしょうか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

委員長
　御異議はございませんので、そのように進めます。
　それでは、議案の審査を行います。
　第１号議案、平成１６年度中野区一般会計補正予算（関係分）を議題に供します。
　当委員会の関係分は、３款区民生活費、１目地域活動支援費の町会・自治会会館建設助成となります。また、念のため申し上げますが、本議案は補正予算であり、総務委員会に付託されております。区民委員会の関係分については当委員会で審査し、意見があれば賛成多数となった意見を総務委員会に申し送ることとなっておりますので、よろしくお願いをいたします。
　それでは、質疑に入る前に理事者から補足の説明を求めたいと思いますが、御異議ございませんでしょうか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

委員長
　御異議ありませんので、そのように進めます。
　理事者の補足説明を求めます。
西條地域活動担当参事
　それでは、補足説明をさせていただきます。
　補正予算案の８０ページから８１ページにかけてでございまして、今お話がございましたとおり区民生活費、地域活動費、地域活動支援費のうち、負担金、補助金及び交付金ということでございまして、金額が２１５万7,０００円の補正をお願いするものでございます。
　内容は、町会・自治会館建設助成費ということでございます。お手元の、配付させていただきました補足説明資料で、内容につきまして概要を報告させていただきます。（資料２）
　施設の名称でございますが、新中野町会会館でございます。所在地が中野区中央５－５－１３、建物構造でございますが、木造瓦スレート葺きの２階建てでございまして、延べ面積が６４平米ございます。１階が３1.１５平米、２階が３2.８５平米でございます。助成の対象となります工事でございますが、１階の和室・台所・風呂場を倉庫に、それから２階の和室を集会室に改修する工事ということでございます。助成額につきましては、改修経費予定金額が３２３万5,０００円のうちの３分の２ということでございまして、２１５万7,０００円の予定でございます。工期の予定は、着工が平成１７年２月中旬以降から、完了が平成１７年３月の中旬を目途にということでございます。この町会会館の建設助成につきましては当初からこの経費につきましての見通しが立たない状況もございまして、お話がございまして相談を受けて、対象となるような条件がまとまった段階におきまして、委員会の方に補正対応をさせていただけている事業でございますので、どうかよろしく御審議いただきますようお願いいたします。
委員長
　それでは、本件に対する質疑を行います。
　本件について質疑はありませんか。
斉藤委員
　きょうはこの新中野町会会館について助成の説明がありました。これは私もこういうのは初めてかわかりませんので、このようなこの助成を受ける自治会館ですか、どのくらいあるかということと、それから、あと中野に町会の会館というのは、何カ所あるんでしょうか。
西條地域活動担当参事
　この事業につきましては平成７年度から、葬祭施設が区あるいは中央になかなか建設することが難しいということから、地域的な補完ということで町会・自治会会館の建設について一定の援助を行いまして、葬祭利用にも使えるような集会室も確保していきたいというようなことから始まったものでございまして、現在、６町会・自治会にこれまで助成を行ってきているところでございます。それで、町会の方で葬儀利用でやっていただける会館の方は把握はしておるんですけども、会館の数は把握してございません。大変申しわけございません。
斉藤委員
　それから、ここに助成額というのが出てきましたけども、これは助成するということですから、建物とかいろんな構造とかいろんな面があると思いますけども、今回はこの金額は２１５万7,０００円ということですけども、いわゆる、これは新築というか、いろんな構造的に限度額があると思いますけども、そういうランク別なものはあるんでしょうか。
西條地域活動担当参事
　助成の基準でございますけれども、新築あるいは改築という場合になりますと、基準の経費の３分の２以内でございますが、限度が1,５００万円を限度でございます。それから、今回の増築・修繕の場合につきましては５００万円を限度にしてございます。それから既存建物を取得する場合については1,０００万円を限度と、そんな形で基準を設けてございます。
斉藤委員
　細かいことを聞いて申しわけないですけど、今回この建物構造、１階２階ということで３０平米ですか、やはりこれだけ申請するには、先ほど葬祭の話、葬祭場というか葬儀ができる話がありましたけれども、そうするとこれは、基準というのはあるんでしょうか。このくらいからこのくらいまでなら区としては申請を受け取るということですね。
西條地域活動担当参事
　この助成を行います建物の要件でございますけれども、延べ床面積が５０平米以上の建物でございまして、さらに床面積が３０平米以上の集会室、部屋があるということでございます。それと、町会活動のほかにですね、地域住民、これは町会の会員以外の方も含めてということでございますけれども、集会、催し物、葬祭等の場として利用することができるようにしていただくということは条件になってございます。
斉藤委員
　最初の話に戻りますけど、先ほど葬祭というんですか、ひとつこれに助成する意味では葬祭とかいわゆる集会する場所だということで区もいろいろ支援していくんでしょうけども、この葬祭ということで考えるといろんな中野区でも葬祭場がなくて今いろいろ苦労してますけども、これは私も一時こういうの利用してる人がいるんじゃないかと思いましたけども、今の６カ所ですか、あるとか言っていましたよね。そのスペースはわかりませんけれども、今までにこの平成７年以降何回ぐらい葬祭とか法事ですよね、そういうものをやった方がいるかどうか、それはどうでしょうか。
西條地域活動担当参事
　具体的にどこが何件ということではございませんが、私どもが調べたところでは少ないところで１、２件。年によってはゼロのところもあるということでございます。あと、普通、大体が５件ぐらいが使われている状況でございます。それで、私どもの方の対象ではございませんけれども、ある町会の会館では年間３０件から４０件使われるところも地域にはあるというふうに聞いてございます。
斉藤委員
　年間にそのくらいの数ですか。初めて今、私の地域にないものがあってあんまり理解できなかったですけど、そんな何十件もあるということなんですね。葬祭とか法事で利用する会館がですよね。ちょっともう一回聞きますけど、そのくらい本当にあるんですか。
西條地域活動担当参事
　これは、私どもが今回補助金を出した対象の町会会館ではないんですけれども、調べた内容の中では３０件から４０件、年間使われている会館もあるというふうに聞いてございます。
池田委員
　資料でみますと、１階の和室・台所・風呂場を倉庫にということになりますと、台所はどういうふうになっちゃうんですか。
西條地域活動担当参事
　１階につきましては、既存の民家を取得されて今回の町会会館にされるということでございますので、１階につきましてはトイレの方に変更いたしまして、２階に小さな炊事場をつくると、そんな構造になってございます。
むとう委員
　私もよくわからないんですけれども、先ほど斉藤委員から質疑がありましたように総数は調べられて出てくるんでしょうか。私も一体中野区じゅうに町会・自治会館というものがどれだけあるのかと知らないので、数を知りたいということと、ないところもきっとあるのかしら。全部があるのかしら。まず、町会・自治会の数も中野区じゅうにどれだけあって、今現在どれだけ建物があって、そのうち平成７年からこういう建設助成が出たということですが、それがまだ６件なわけですよね。今後もこういう予定がどれだけ続いていくのかという目安みたいなものもわかれば教えてください。
西條地域活動担当参事
　町会会館を持っている町会・自治会というのはかなり少ないかと思ってございます。ちょっと私ども十分調べておけばよかったんですけども、葬祭に利用しているところだけしか調べていなかったものですから、大変申しわけないんですけれども。今後につきましては新築でお買いになったりするところは今回のように少しずつ出てきているかなと考えてございまして、これから、まあそう一遍にたくさん出てくるということではないんですけども、いろいろと経費的な努力をされて、蓄積されたものでお買い求めになるような地域も出てきているように感じてございます。今後も葬祭の利用のできるような形で会館を改修したいというような相談も少し出てきているところでございます。今後また、そういったことは条件がかなえば皆様方にまた御審議いただくことになるかというふうに考えてございます。

委員長
　他に質疑はございますか。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

委員長
　質疑がなければ質疑を終結いたしたいと思いますが、よろしいでしょうか。
むとう委員
　質問の答えを教えてください。
委員長
　質問の答え、先ほどの答えですか。－－ちょっと委員会を休憩いたします。

（午後２時２１分）

委員長
　委員会を再開いたします。

（午後２時２２分）

　先ほどのむとう委員の質疑に対する答弁をもう一度お願いいたします。
西條地域活動担当参事
　町会の数は１０８自治会ございます。
　それで、町会会館が今後、何らかの形で改修なりとかですね、そういった形で出てきそうな相談があるのは今のところ２件か３件ほどの相談がありまして、時期的にいつになるかというのはまだ見通しがない。来年度になる予定のものもちょっとありますけれども、その後どういうふうになるかというのは、いろいろと地域の事情がございまして、相談はございますけれどもまだ具体化はしてございません。
　それから、町会会館の数でございますけれども、あの辺はちょっと十分把握していない面がございますので、改めまして、また調査させていただきまして、どこかの機会に報告させていただきたいと思いますが、そのようにいたすことでよろしくお願いしたいと思います。
むとう委員
　あわせてですね、先ほど、この助成をいただいてできている会館で場所によってはすごく葬祭場としての利用が多いところもあるようですけれども、助成されてるあとの６件、それぞれのそういった目的での利用がどれぐらいあるのかというのもあわせて、次回で結構ですから教えて頂ければと思います。


委員長
　他に質疑はございますでしょうか。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

委員長
　質疑がなければ、以上で質疑を終結いたします。次に、総務委員会に申し送る意見を受けたいと思いますけれども、御意見はございますでしょうか。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

委員長
　意見がなければ、当委員会といたしまして、第１号議案、平成１６年度中野区一般会計補正予算（関係分）につきまして、意見なしとして総務委員会に申し送ることといたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

委員長
　御異議ありませんので、意見なしとして申し送ることといたします。
　以上で本日予定した日程は終了いたしますが、委員、理事者から何か御発言はございませんでしょうか。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

委員長
　なければ、以上で本日の区民委員会を散会いたします。

（午後２時２７分）