令和７年０３月０３日中野区議会予算特別委員会子ども文教分科会

中野区議会子ども文教分科会〔令和７年３月３日〕

子ども文教分科会会議記録

○開会日　令和７年３月３日

○場所　　中野区議会第５委員会室

○開会　　午後１時００分

○閉会　　午後７時４６分

○出席委員（８名）

　斉藤　ゆり主査

　山内　あきひろ副主査

　河合　りな委員

　立石　りお委員

　大内　しんご委員

　久保　りか委員

　むとう　有子委員

　羽鳥　だいすけ委員

○欠席委員（０名）

○出席説明員

　教育長　田代　雅規

　子ども教育部長、教育委員会事務局次長　石崎　公一

　子ども家庭支援担当部長、子ども・若者支援センター所長、教育委員会事務局参事（子ども家庭支援担当）、子ども教育部子ども・若者相談課長事務取扱、子ども・若者支援センター子ども・若者相談課長事務取扱　森　克久

　子ども教育部参事（子ども・若者支援センター児童福祉課長事務取扱、児童相談所長事務取扱、児童相談所児童福祉課長事務取扱）　古川　康司

　子ども教育部子ども・教育政策課長、教育委員会事務局子ども・教育政策課長、教育委員会事務局学校再編・地域連携担当課長　渡邊　健治

　子ども教育部子ども政策担当課長、教育委員会事務局子ども政策担当課長　青木　大

　子ども教育部保育園・幼稚園課長、教育委員会事務局保育園・幼稚園課長　藤嶋　正彦

　子ども教育部保育施設利用調整担当課長、子ども教育部幼児施設整備担当課長　高津　麻子

　子ども教育部子ども教育施設課長、教育委員会事務局子ども教育施設課長　藤永　益次

　子ども教育部子育て支援課長　分藤　憲

　子ども教育部育成活動推進課長　鈴木　康平

　児童相談所副所長　神谷　万美

　児童相談所一時保護所長　関田　勇介

　教育委員会事務局指導室長　井元　章二

　教育委員会事務局学務課長　佐藤　貴之

○事務局職員

　書記　若見　元彦

　書記　志賀　優一

○主査署名

審査日程

○議案

　第７号議案　令和７年度中野区一般会計予算（分担分）

主査

　定足数に達しましたので、子ども文教分科会を開会します。

（午後１時００分）

　第７号議案、令和７年度中野区一般会計予算（分担分）を議題に供します。

　本日の審査はお手元の審査日程（案）（資料１）に沿って進め、３時頃に休憩を入れ、５時を目途に進めたいと思います。

　質疑は本日で終わらせたいと思いますので、皆様の御協力をお願いいたします。

　それでは、先日に引き続き質疑を行います。

　初めに、予算説明書補助資料の１９６ページから１９７ページ、５款子ども教育費、１項子ども費、５目育成活動推進費、事務事業１、地域子ども施設調整の質疑を行います。

　質疑はありませんか。

河合委員

　１９６ページから確認していきます。まず、児童館機能強化のための研修、環境整備費が、こちらは去年と比べると若干上がっているのかな。これの中でどういうところが影響しているのか教えてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらのほうは、令和６年度から比べて約１,７５０万余増額しておりますが、子どもの声を反映した遊具等の購入というふうなところで１,８００万円を計上しているほか、都の子育て支援研修など受講料というところを増額して受講者を増やすことで職員の質の確保、向上に努める経費を計上してございます。

河合委員

　子ども文教分科会要求資料３５で児童館の資料がいろいろ出ているんですけど、できているところとできていないところに差が少しあるようです。今後やっぱり児童館の強化をしっかりしていただきたいというのは、これは常々申し上げておりまして、やはりそういう地域の連携であったり子どもを支えていく視点というところにおいては、研修の充実というところが非常に重要になってくるかと思うんですけど、それに関して今期は例年と一緒ぐらいなのか、さらに拡充していく予定なのか教えてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　職員の質の向上、質の確保に係る研修経費は前年に比べて増額を計上しております。委員おっしゃるとおり、館によって地域の事情がありますので多少の差異があったとしても、地域連携といったところは重要であるというふうに考えてございますので、機能強化、充実のために同じ意識を持って進めていきたいというふうに考えてございます。

河合委員

　ぜひともそこは力を入れていっていただきたいところなのでお願いいたします。

　その一個下で、医療的ケアのところの値段が上がっているんですけど、これに関しては対象数が増えたというところでよろしいのか、一応細かいことはいいので、どういうふうなことでこれが上がっているのか教えてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは令和６年度に比べて１,０００万余増額しておりますが、委員おっしゃるとおり、対象者数の増によりまして訪問看護師の派遣委託といったところが大きな増要因となってございます。

河合委員

　ありがとうございます。ここに関してはこれまでもしっかりと取り組んでほしいというところで言ってまいりましたので、細かいことは子どもさんたちと御家族の方のところの特定につながるのでお伺いしませんが、やはりしっかりと今後も対応していっていただきたい。ここに関してはしっかりお金をつけていっていただきたいと思っています。

　ただ、保育園のほうでも指摘させていただいているんですけど、医療的ケアのことに関しては受け入れられる病気の範囲というのが大きく、場所が取れないという課題から今受入れ範囲が狭くなっていると聞いておりますが、学童クラブに関してもやはり今も受け入れられる範囲というのは保育園と同様なんでしょうか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　学童クラブで医療的ケアが行える種類といたしましては、例えば経管栄養の管理であるとか、皮下注射、それから血糖測定、それから喀痰吸引などが主なものとしてございます。委員御指摘のとおり、課題としては、やはり児童館の中でほかの子の目に触れずにそういった医療的ケアが実施できる場所の確保であったり、さらに、やっぱり看護師の確保といったところが課題になっているというふうには認識してございます。

河合委員

　まず、医療的ケアの場所がない課題においては、例えばこれから学童クラブは学校に入っていくことが増えていくという中では、学校側のほうにやはり大きな協力を得て場所が必要になってくると思いますが、それに関しては、学校側としてはやはり協力していくべきだと思うんですけどいかがでしょうか。

石崎教育委員会事務局次長

　学童クラブ、かなり学校のほうで、キッズ・プラザと一緒にやっているということがありますし、やっぱり学校ではその児童に対して医療的ケアを行っているわけですので、情報共有に限らず、その子どもたちが安全に過ごせるような環境を整えていきたいというふうに考えてございます。

河合委員

　ありがとうございます。ぜひ保育園で実施できていないところも範囲として広げていけるような拡充のほうを今後も求めてまいりますので、よろしくお願いします。要望です。

（２）のほうの地域子育て支援で子育て支援地域づくり啓発助成金というのが出てきて、これは多分青少年育成地区委員会のところの助成金なのかなと思ったんですけど、名前がそれじゃないので、これはちょっとどういうふうなあれでこの名前になっているのか、今後の運用がそれによって何か変わるのか教えてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは先日の委員会でも御報告させていただきましたとおり、青少年育成地区委員会に係る助成金を拡充するものとして計上してございます。名称につきましては、今現在要綱を整備中ですので、青少年育成地区委員会に係るものであるということが分かる名称をつけたいというふうに考えてございます。

河合委員

　ではこの間の説明どおりのものであって、この名前は今現状仮の名前であって、この間と内容が変わるものではないということを確認させていただいてよろしいですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　はい、内容につきましては前回の御報告から変更あるものではございません。

河合委員

　次に、（３）のほうで民間学童クラブ運営費補助のことを教えていただきたいんですが、まずは今回見直しとなって値段が下がっているので、詳細を教えてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは、まず平成２９年から民間学童クラブ運営費補助の見直しを行っていなかったといったところから、人件費や運営費の補助単価の見直しを行ったものでございます。さらに、児童数１から４０人の場合、人件費を３人分計上しておりましたけれども、国の運営基準に合わせて２人分の補助といたしまして、そこを減額したというふうなところになります。そのほか、予算では少し幅を持ってといいますか、多めにといいますか、計上していた障害児対応加算の補助員の分を実績に合わせて精査をさせていただいたといったところでございます。

河合委員

　今お話の中では特段実績に合わせた形での見直しというところで、事業者の方々に影響はあるかとは思うんですけれども、一定その見直しとしては致し方ない部分なのかなという話を確認させていただきました。

　そういう中で、東京都が都の認証制度をするみたいな予算をつけると言っていたと思うんですけど、それとここの今回の予算というのは何か関連するものがあってもう既に乗っかっていたりするのか、その都の認証との兼ね合いを教えていただきたいんですけど。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　東京都の認証学童クラブ事業につきましては、１２月の後半ぐらいに東京都のほうから案といった形で送られてきたといったところがあります。今御説明したとおり、民間学童クラブのほうでは在籍児童数が１人から２０人のところは中野区では２人というふうな形で見直しをさせていただきますけれども、この都型認証学童クラブの場合は職員体制を３人以上配置といったようなところですので、そこがまず大きな違いというふうにあります。さらに、経過措置はございますが、１人当たりの面積、今現在は１.６５平米以上確保とありますが、将来的にはこの児童１人につき１.９８平米以上を確保といったようなところが違いになってくるかと思います。現在のところ、まだ令和７年度予算にこちらのほうは反映しておりませんで、他区の状況等を見ながら検討中といったところでございます。

河合委員

　経過措置もあるというところで、すぐさま大きく影響があったり、これを守っていないから基準を満たしていないところはやめてくださいみたいな話ではないのかなと思っているところですが、やはり事業者の方には非常に大きな影響になってくると思っていますので、区としてもしっかり情報をつかんでいただいて、ちょっと予算を見直したところですが、運営の側に支障がないような形でしっかり取り組んでいただきたいと思います。

　その下、乳幼児機能強化型児童館運営業務委託、これはたしか今第４回定例会で募集していたような気がしたんですけれども、進行状況を教えてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　児童館の乳幼児機能強化型児童館の移行に向けた業務委託に関しましては、事業者のほうが決定いたしまして、朝日が丘児童館につきましては桃園学童クラブを運営していた事業者、それから新井薬師児童館につきましても新井学童クラブを運営していた事業者に決定いたしましたので、児童館と学童クラブと一体となって運営ができるといったようなところが効果があるかというふうに考えてございます。

河合委員

　プロポーザルだったと思うので、事業者にそれぞれでよかったところがあってそこに決まったのかなというのはあるんですが、これはそうすると、予算が通れば直ちにその事業者にお願いする形で運営が始まっていくということでよろしいですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　４月１日から、今新しく決定した事業者によって委託運営を開始する予定でございます。

河合委員

　ありがとうございます。

　最後に、（４）のほうの地域子ども施設のほうでお伺いいたします。子ども文教分科会の要求資料によりますと、児童館自体はやっぱり中高生の利用が大分伸びてきているように感じています。今回、中高生機能強化型児童館整備に係る経費というところもついてきて、この経費はまず何の経費になるのか教えてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらの中高生機能強化型児童館整備に係る経費２,９００万円余は、若宮児童館の整備に関する経費でございまして、令和７年度は設計業務といったところが主なものというふうに計上させていただいております。

河合委員

　子どもたちの声を聞きながらというところの話がこれまでもあったかと思うんですけど、この予算の中にはそういうような予算は入っていますか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらの設計経費の中にはそういったような経費はございませんが、先ほど児童館の機能強化といったところで、その１,８００万円といったところが、中高生の御意見であったり、小学生も含めてですけれども、そういったところで設備の整備を行っていく、例えばテーブルであったり椅子であったりといったようなところで過ごしやすい環境を整えていくといったような経費になってございます。

河合委員

　ちょっとここについていないのかなって思っていたので、別のところについているということでよかったなと思っています。やっぱり最終的に中高生機能強化型児童館は、運営になったときに中高生もそこに参加できるような形で、やはり建てる設計段階からしっかりと関わる仕組みづくりというのをやってほしいという話をこれまでしてきていると思います。そこに関しては、今回意見は聞いてくださるとのことですが、やっぱりそれ以上に運営に対するやり方というところのヒアリングであったり、運営に参画していただくというところの視点というのも大事かと思うんですけど、それは令和７年度じゃなくて、経ってくる、もうちょっとになってからとかそういうことになるんでしょうか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　そちらのほうも今現在検討中でございまして、委員おっしゃるとおり、建て替えの完成の間近なところで運営についてもしっかりと検討してまいりたいというふうに考えてございます。

久保委員

　ちょっと素朴な疑問。学童クラブ医療的ケア児支援経費のところで、対象者が増えたというようなこととか訪問看護師ということで１,０００万円以上増えているけど、こういうのは拡充には当たらないの。昨年はここって拡充になっているじゃないですか。それは、この予算上増えて機能も強化したり対象者も増えているものというのは拡充には当たらないんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　令和６年度予算で拡充といたしましたのは、令和６年度から初めて医療的ケア時の受入れを開始したといったところで拡充になってございました。令和７年度につきましては対象人数が増えたというふうなところで、仕組み自体は変わってございませんので、単なる──単なると言ったらあれですけれども、人数増というふうなところでございますので、拡充といったものはつけていないといった状況でございます。

久保委員

　基本的には、予算が増えた、増額になるだけでは、ここは拡充という表現はしないという考え方でいいんですね。はい、分かりました。

　事務費が結構減額になっている気がするのですが、これはなぜですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは令和６年度に比べて２３０万円程度減額となってございます。一番大きな要因といたしましては、児童館の複合機のインクですとかそういったところが多くかかっていたところなんですが、令和７年１０月にリプレースを行いますので、そちらに伴ってそういった消耗品費がなくなったというふうなことでございます。

久保委員

　リプレースを行うので、じゃあリプレース自体には費用が生じないからということなんですかね。要するに、あまり印刷物とかじゃなくて、それこそペーパーレスが進んでいるとかそういうことではないんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　はい、分かりにくくて大変申し訳ございません。リプレースにつきましては、その一つ上の児童館複合機等賃借料の中にリプレースの経費も含まれております。ペーパーレスによって紙が減ったというふうなことではなくて、単純に１年間分のインクといったものが必要なくなったというふうなところでございます。

久保委員

　これ、上はリプレースの話ね。だから賃借料はそんなに去年よりは変わっていないんだけれども、事務費のほうにそこが反映されたというのが、このリプレースを行うことによってインク代が減少したというところがここにあるという、今そういうことですね。分かりました。だから特に何か効率的にとか合理的にということを推奨していることが反映できているわけではないという見方ですね。はい、分かりました。

　（３）民間運営施設管理のほうの学童クラブ利用児童通所見守り業務委託、これは推進となっておりますが、去年より減額になっている理由は何ですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは鷺の杜小学校、中野本郷小学校の通所見守り業務委託になりますけれども、中野本郷小学校、鷺の杜小学校ともに令和６年度に実施したことによりまして、令和７年度の対象は新１年生のみを対象としてこの通所見守り業務委託を行うといったことで、時間数が減少になっているといったようなところが減額になっている要因でございます。

久保委員

　新１年生のみで時間が変わっていくということなんですね。ということは２年生、３年生は対象にならなくなるということですか、踏切を渡るのに。踏切を渡る西中野児童館に行くお子さんは関係なくて。ごめんなさい、ちょっとそこら辺が、どこがどういうふうに人のつき方が変わるのか教えてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　新２年生、３年生が踏切を渡らなくなったということではございませんで、令和６年度の実施によりまして、その踏切の渡り方の安全指導であるとか、そういった御自身たちで踏切が渡れるようになるですとか、そういった指導を行っているところから、新２年生、３年生につきましてはこの見守りからは対象から除いて新１年生のみというふうな形にさせていただいております。

久保委員

　ごめんなさい、今のって鷺の杜だけの話。じゃあこの減額になったのは、西中野児童館を利用する学童クラブの新２年生、３年生の分が、要は見守りから外れてそれが減額になったという意味ですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　鷺の杜小学校だけではなく、中野本郷小学校も同じく新１年生のみとして、新２年生、３年生につきましては対象から外したというような形でございます。

久保委員

　それは、朝通学のときというのは踏切を渡るとき人をつけているというところは変わらないんだけれども、学童クラブのほうが、むしろこの新２年生、３年生のみでというところは安全性が保てるのかどうかというのは、私はちょっとごめんなさい、不安に思うんだけれども。指導が１年生でできているから、だから人はつけませんよという意味ですか。それで絶対大丈夫。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　令和６年度１年間をかけましてこういった安全指導といったところを行ってきたところから、現在のところ新２年生、３年生につきましては、今度の新２年生、３年生につきましては、この来所退所といったところができているというふうに考えてございますので、絶対にというふうなところは明言はなかなか難しいところでございますが、新１年生のみを対象とさせていただいているところでございます。

久保委員

　だからそういう意味では、見守り体制は昨年より薄くなるのに何で推進なんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらの推進のつけ方につきましては、事業が継続して行われるというふうなところから推進というふうな形でつけております。これは主な取組ですとか、そういった予算案の概要といったようなところと合わせて推進、拡充といったような表記をさせていただいているところでございます。

久保委員

　さっきも拡充と推進の話があって拡充のことを伺いましたけど、拡充については、要するに行政サービスというかその内容は変わっていない、だから予算上膨らんでいても拡充とは言わない。昨年は新規事業だったわけじゃないですか、この見守りというのは。見守りの新規事業は継続をされていれば推進とつく。ということは常にそうなっているの。新規事業が翌年度も行われた場合は、その内容が減額になっていようが、サービス内容が減少していようが推進なの。そういうルールですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　推進のつけ方に関しましては内容等にもよるところだと思いますが、こちらは企画部のほうと調整をさせていただいて、この推進というところをどこにつけるのか、つけないのかといったところを調整させていただいて、このような表記にさせていただいているところでございます。

久保委員

　春休みに入りますね。春休みで学校が休みであっても学童クラブには行きますね。そのときには特に踏切を渡ることはないわけですけれども、例えば西中野児童館を利用する場合はですね。学校の、鷺の杜小学校から学童クラブに行くときは踏切を渡りますよね。でも２、３年生は大丈夫っておっしゃるんだけれども、やっぱり年度当初って、いろんなやっぱり学校の授業の状況が変わったりとかということで子どもたちも学校の生活に慣れるところまでは結構重要な期間だと思うんですよ。４月になったらすぐにもうそこはなくなります、子どもたちはもう普通に帰ってこられるから見守りしませんと言い切れるのかどうかというところは、私はすごい不安に思います。そこはちゃんともう保護者にも説明を行っているということですね。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　在籍児童の保護者のほうには説明をさせていただいておりまして、また新年度になりましてそういったお声がかなり多いといったようなところがありましたら、改めて検討させていただければというふうに考えてございます。

久保委員

　人のつけ方とか時間のことがあるのでしょうけれども、新年度ってそんなに皆さん帰る時間が大きく違わないようにも思うので、これは新２年生、３年生も年度当初は少し考えるようにすべきではないですか。そういうようなことは柔軟にはできないんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　やはり新２年生、３年生もといいますと、帰りの時間が１年生とは異なるといったところで、この人の配置といったところがかなり時間数が増えるといったところがございますので、なかなかすぐさま柔軟に対応できるといったところは難しいところでございますので、そういったお声がありましたら改めて検討をさせていただければというふうに考えてございます。

久保委員

　できればその辺、ちょっと年度当初は考えていただきたいなと思います。保護者の方のお声ではなく、私からの声ということでぜひ検討してください。

　それから、先ほどの東京都の認証学童クラブ事業に関してなんですけれども、特に今年度反映をされていないようです。この認証制度の創設という表現を東京都はしているんですけれども、区においても創設という形になると思うんですよ。これって今ある学童クラブに新規事業を加えていくという形だとこの予算を使うことはできないんでしょうか。改めて新たな制度として新しい事業を行う、新しい要するに学童クラブをつくるというときにだけこの予算は使えるものなのかどうか教えてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは現在運営している区立学童クラブであるとか民間学童クラブの運営にさらに要件をプラスして行えばこの対象になってくるものでございまして、先ほど言った人的配置の部分であったりとか、経過措置はございますけれども、広さの部分であったりといったような要件を満たせばこの事業の対象になるといったところでございます。

久保委員

　それで、これは令和９年度までで、また多分状況が違いますよね。東京都が３分の２補助をする、区市町村３分の１というふうになっていると思うんだけれども、令和９年度までは都が６分の５の補助になるんだと思うんですよ。なおかつ、長期休業中の昼食提供ですとか多様な活動なども支援をするというふうになっているのではないかと思います。これって新年度から進めていこうというふうにする区が多いと思うんですね。やっぱり乗り遅れると、予算的に上限がありますから、ここはしっかりやっていただきたいことと、できるところ、ここは新たな事業としてこういったサービスがつけられそうだなというところはもう今からしっかり当たっていかないと、新年度から始めようと思っても難しいことになると思うので、その辺のところというのは、じゃあ例えば区の学童クラブというか、やれるところからやっていこうみたいな見通しは立てているんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　区立学童クラブにつきましては、現在プロポーザルにより事業のほうを委託して区立学童クラブのほうは運営してございます。その募集要件が２名以上の配置というふうなところになっておりますので、そこを３名にするというふうになりますと再度プロポーザルが必要になるといったところは課題があるというふうに思ってございます。また、民間学童クラブのほうは、感触をお聞きしますと、やはり２人配置といったところが３人配置になるといったところで、人の確保といったところがやはりネックになってくるというふうなお声は聞いているところでございます。ただ、近隣区では令和７年度から活用予定といったところも数区ございますので、そういったところを踏まえて、情報を頂きながら検討を進めてまいりたいというふうに考えてございます。

久保委員

　できるところからと思います。予算があるときに活用できるものは活用したほうがいいと思うんですよね。

　それから、学童クラブの待機児童の解消ということで何回もこれは議論がされてきたところなんですけれども、令和７年度においてはどういう状況になっているんでしょうか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは第２期の申請の２月１０日時点といったところでございますが、区立学童クラブのほうが申請数が１,９０８件、それから民間学童クラブのほうが５４０件、合計で２,４４８件の申請がございました。これは令和６年度の同時期に比べますと、区立学童クラブのほうはマイナス４９件ですので、令和６年度のほうが区立学童クラブは１,９５７件あったというふうになってございます。また、民間学童クラブのほうはプラス６０件となっておりまして、令和６年度のほうは４８０件だったというふうになってございます。ただ合計のほうは令和６年度は２,４３７件でしたので、合計としては１１件上がっているといったような申請状況となってございます。

久保委員

　それによって、これは待機児童は解消されているんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　今現在の定員数、これは全体の定員数ですが、それは２,５４５人となっておりまして、今申請合計が２,４４８件ですので９７件の空きがあるというふうなところではございますが、やはり地域によって多いところ少ないところというふうなのがございます。今現在、国の調査要領に基づいた待機児童数の考え方では、現在のところでは０人になる見込みであるというふうに考えております。

久保委員

　じゃあ、０人になるということだと、これも東京都で学童クラブ待機児童解消区市町村支援事業という新しい予算がついていますけれども、これは中野区では活用する必要がないというふうに考えていていいですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　待機児童数をゼロにするために、例えば定員拡充でありましたりとかそういったところを令和７年度も行っておりますので、そういったところでは活用の道があるかというふうに考えてございます。

久保委員

　分かりました。活用できるようであれば活用していただきたいと思います。

　１９７ページ、乳幼児親子日曜開放事業、これも推進というふうになっております。この具体的な内容を教えてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　１９７ページの（４）乳幼児親子日曜開放事業の推進につきましては、今、日曜日の乳幼児親子を対象としまして、児童館の一部の部屋を開放して居場所といったようなところを実施しているところでございます。来年度その基幹型児童館への移行に伴いまして、大和児童館で新しくこの事業を実施するというふうなところで、この１４０万円というのを計上してございます。

久保委員

　前年度の補助資料にこの乳幼児親子日曜開放事業ってありますか、項目。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　前年度のこの補助資料にはありませんで、維持管理経費の中に、管理人が鍵を開けたり閉めたりといったようなところで経費を計上してございました。

久保委員

　それは大和児童館では行われていたんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　大和児童館では実施しておりませんでしたので、そこには含まれてございません。

久保委員

　こういうのは新規とはならないんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　また新規とか推進といったところの表記の仕方といったところで分かりづらくなってしまって申し訳ありません。ふらっとサンデー自体はこの大和児童館以外では行ってきたところですので、新たに大和児童館でほかの児童館と同じように実施するといったところから、推進といった表記にさせていただいております。

久保委員

　じゃあほかの児童館でやっていた、どこかでやっていましたよね。それをやっていたものは、それはここの１４０万円の中に全部入っているんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　既に実施済みの館の経費につきましてはこの１４０万円には含まれておりませんで、その上の児童館等維持管理経費の中に含まれてございます。

久保委員

　どうして一緒にしないんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　新たに実施するといったところを踏まえまして分かりやすくといいますか、これだけを抜き出して計上させていただいたといった形になってございます。

久保委員

　余計分かりにくくなっているんですよね。さっきの説明だと大和児童館だけでしかやらなくなっちゃうのかなって。でもそうじゃなくて、ふらっとサンデーはふらっとサンデーでやっていく。今まではふらっとサンデーの鍵開けのことというのを別立てで事業名で出していなかったから出していない。でも実際にはこの児童館等維持管理経費の中に入っている。事業の中身が全然違うんですか、それとも事業が一緒なんですか、これはどっち。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　事業の中身はほかの館のふらっとサンデーと同じですので、委員おっしゃるとおりちょっと分かりにくい表記となってしまってはおりますが、現状の実施しているところはここには含まれていないといったような形になってございます。

久保委員

　乳幼児親子日曜開放事業という事業をきちっと位置付けてやるんだったら一緒にするべきですよね。何回か前回も申し上げたんだけれども、やっていることがちゃんと見えたほうがいいと思うのね。こういうふうにサービス拡充している。ふらっとサンデーのことは過去にも評価しているというお話をしています、委員会の中で。だったら、そこを充実したんだというところが見えたほうがよくないですか。そういうところがどうしてこういう分かりにくい表記になっちゃうのかしらと思うのね。じゃあ実際に乳幼児親子日曜開放事業はトータルではどれだけ予算がかかっているんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　大変申し訳ございませんでした。ちょっと確認が漏れておりまして大変申し訳ないです。この１４０万円の中にふらっとサンデーのみにかかる事業費を全部計上してございます。大変申し訳ありません、訂正をさせていただきます。１４０万円で１０館分の経費が計上されてございます。申し訳ございませんでした。

久保委員

　もう話がぐちゃぐちゃなので整理したいんだけど、要するに、先ほど児童館等維持管理経費に前年度は含まれていたふらっとサンデーのこの鍵開けですとかそういったものというのを、乳幼児親子日曜開放事業という形で今回はここにきちっと項目を立てて整理をした。１０館分が１４０万円の中に入っているので、新規の大和児童館の分だけではない。だからちゃんと分かりやすくしたんですよね。分かりやすくしたんですよね。このちゃんと事業がこういうふうにやられているって。ここにはこれだけの経費かかっているって。そういうことでいいんですよね。取りあえず１０館全部教えてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　１０館の場所につきましては、南中野、城山、みずの塔、若宮、宮の台、上高田、野方、北原、かみさぎ、そして大和児童館でございます。この１４０万円にその１０館分が計上されているかどうかというようなところ、すみません、もう一度確認をさせていただきます。申し訳ございません。

主査

　では整理ができたら御答弁をお願いいたします。

　久保委員、質疑を続けられますか。別なことで質疑を続けられますか。では一旦こちらについては保留といたします。

羽鳥委員

　先ほどの河合委員の質疑のところで、民間学童クラブ運営費補助等（見直し）のところで、職員配置のところの見直しのことを中身御説明されていたと思うんですけど、ちょっとよく聞き取りづらかったので、もう一度中身をお答えいただけますか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは人件費や運営費の補助単価を見直したこと、それが例えば常勤ですと２６万円だったものが２７万６,３００円にしたですとか、非常勤ですと１６万円だったものが１７万円にしたといったような単価のまず見直しがございます。それから在籍人数が１から２０人以下の学童クラブにつきましては、これまで人員配置３人分だったところを２人分の国基準に合わせた補助経費というふうにさせていただいております。それから運営費のところで、やはり多いところと少ないところといったところはしっかりと区分をさせていただいて、今まで２０人単位で運営に係る経費を補助していたところ１０人単位といったところ、細かな区分にしたといったところが詳しい内容でございます。

羽鳥委員

　今、１から２０人の学童クラブについては職員配置３人から２人にしたということなんですけれども、それ以上のところは、この１０人単位で１人ずつ職員が増えていくみたいな、どういった基準で来年度以降なっているんでしょうか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは２０人以下のところは３人から２人というふうなところになりましたけれども、その２０人以上４０人までの１支援単位につきましては３人といったところで、それから２支援単位、４１人から８０人の２支援単位、３支援単位といったところは、それに伴って人件費が増額しているといったような中身になってございます。

羽鳥委員

　国基準でやりますということをおっしゃっていたんですけれども、そういったお話を今聞くと、一応国基準、２０人以上については国基準以上は確保できているというふうに聞こえたんですけど、それでよいですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　２０人から４０人までの一支援単位のところにつきましては、国基準は２人でいいというふうになっているところ、そこは変えずに、今までどおり３人というふうなところは中野区で実施しているところでございます。

むとう委員

　出していただいた子ども文教分科会の要求資料３７のところで学童クラブの利用の申請状況というのがあって、先ほど御答弁があった数字、区立が１,９０８件で民間が５４０件というデータの資料があるんですけれども、これ利用の申請状況ですから、このままこの子たちがここにこの人数で行くということではなく、これからも多少の変動はあるということでよろしいですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　はい、委員おっしゃるとおり現在審査中でございますので、ここからの数字は動くというふうなことになってございます。

むとう委員

　区立の学童クラブについては定員に対してほぼほぼいい人数では来ているんですけれども、民間に至ってはすごく差があって、これは昔からだったかと思うんですけど、この一番少ないブロッサムキッズ中野桃園クラブというのは、ここができた当初からずっと人数が芳しくなかったところではないかと記憶しているんですが、そうではありませんか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらのブロッサムキッズ中野桃園クラブにつきましては、例年なかなか在籍児童が多くないといったような現状がございます。

むとう委員

　これは２月１０日の現状ですからこれからまた増えるかもしれないとは思うんですけれども、ここ以外にも民間のところでびっくりするのが、今のところが、ブロッサムキッズ中野桃園クラブが定員４１人に対して４人の申込み、それから同じく中野江原こどもクラブも４１人に対して４人の申込みとか、結構半数以下のところもよくよく見るとあったりして、今言った二つは極端に少ないんですけれども、これって、先ほどの民間学童クラブ運営費補助の見直しという部分もありましたけれども、この４人で行ったとしたらばこれは委託費幾らで、どういう職員体制で、子どもが４人しか来ないのに先生というか関わる職員は２人いるんですか。どういうことになるんでしょうか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　４人の場合は１支援単位で２人以上配置というふうなことになっておりますが、４人だから必ず２人というふうなことではありませんで、それは状況に応じて人数の配置といったところは考えていただくところでございます。

むとう委員

　ということは、４人のままでもし仮にいったときには、配置は２人いたり１人でもいいということになるんですか。１人でもいいということになるんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　そのお子さんの年齢と状況にもよるところでございますが、２人以上でありまして、状況に応じては１人といったところも考え得るかというふうに考えてございます。

むとう委員

　これって委託費は幾らなんですか、見直しを受けて。ちなみに、この定員が４１人に対して４人でいきますとなったときに、ここに対する運営費補助というのは一体幾らになるんですか、その基準で計算されると。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　現在４人といったところでは、まだこれから数字が動くというふうなところはありますが、運営費といったところは、運営費全体といったところでございますでしょうか。ただ消耗品費ですとか、そういったところの運営費のみ抜き出すといったところですと、１０人以下というふうなところですので基準としては６万７,０００円の月額補助といった形になります。

むとう委員

　じゃあこれ、運営費は、ここ１か月補助としては６万７,０００円だけなんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　人件費等を含めてというふうな形です。（「全額」と呼ぶ者あり）全額。全額ですと、例えば、まだこの４人で確定したわけないので正確な数字というところではございませんが、１,５００万円程度になろうかというふうに考えてございます。

むとう委員

　そうするとこのままね、増えればいいんですけれども、ここの民間学童クラブってずっと定員割れだったって印象が私はあって、これってこのままやり続けるんですかということを何度か質問したことがあるんですけれども、４人のままだとしても月額１,５００万円出すということは、１,５００万円を４人で割ったら相当の税金をこの子たちにかけてあげることになるんですよね。あまりにも効率悪過ぎて、やっぱりこれって集約していく必要はないんですか。ここはずっとですよ。もうちょっと、十何人までいったのは記憶にあるんだけど、定員オーバーしたこととか定員に近づいたことって過去になかったように記憶しているんだけれども。これは４人から増えることを私も望んでいるし、企業努力もしてほしいんだけれども、その１０人以下だったらば月額１,５００万円という大きな括りの中で、１０人いて１,５００万円と４人で１,５００万円ってすごく差があって、そういう意味では経営する側にとっては少ない定員のほうが全然やりやすいということもあるので、１０人以下だと同じ金額になっちゃうというのもいかがなものかと思うし、これ、もしこのまま増えないで４１人のところ定員４人でいく。だから定員が半数割れした場合とか何かちょっと対策を考える必要があるのではないですか。これよくよく見ると定員が半数割れしているところもありますし。だから半数割れしちゃった場合にはどうするかという何か手立てを講じないと、当然民間委託の企業努力もあるんだけれども、悪い言い方をすれば、少ないほうが楽なので、でも変わらずお金がもらえるのであれば企業努力をあまりしないほうがいいかなみたいなことを思われてもしょうがないので、定員が半数割れしている民間学童クラブについては何らかの対策。それが何年も様子を見て続いているようであれば撤退していただくとか、何かこれ、なかなか区としては学童クラブの待機児が増えたときにお願いしてきていた経緯もあると思うんだけれども、でもニーズがないところにずっとこのお金を出し続けているというのも税金の使い方としてはいかがなものかなと思うので、ある程度、３年様子見て駄目ならば、３年も定員割れしているんだったらちょっと何らかの打つ手というのも必要なのではないかと思うんですけれども、そういうことは考えられないものなのでしょうか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　これまで人件費であるとか運営費であるとかといったところが、その４０人以下といったところは全て同額だったといったところで今回この見直しを行ったところでございます。今委員御指摘のとおり、今後もこうしたところが継続するといったところであれば何かしらの手段、方法を考えていく必要があるかなというふうには認識してございます。学童クラブの需要のピークといったところが、ここ数年でピークに一旦達して、あとは緩やかに下っていくだろうというふうな推計が見込まれますので、それに向けて検討していきたいというふうに考えてございます。

　あともう一点、大変申し訳ありません、先ほど４人の場合は１人配置もできるのかというふうなところの御質問がありましたけれども、４０人以下の１支援単位では必ず２人は必要というふうなところですので、４人であろうが２人、３０人であろうが２人といったような形になってございます。

むとう委員

　だから４人の子どもたちに対して２人職員がいてくれるというのはすごい手厚い限りで、利用する側にとってはすばらしいのかもしれないんだけれども、すばらしいのか、目が行き届き過ぎてうるさいと思うのかそれはちょっとよく分かりませんけれども、よしあしあるかと思うし、やっぱりあまりにもそれで区が運営費の補助をこんなに出しちゃうというのもいかがなものかと。多分ここの今挙げているところはずっと本当に低かったと思うよ、私の記憶する限り。私の記憶力も定かではないんだけれども、多分ここはずっと低かった私の印象なので、やはりこれは何年間か見て、この傾向が続くところには申し訳ないけど事業撤退をしていただくとか、そういう協議をそろそろもう考えたほうがいいんじゃないですか。検討していくということだけれども、もう速やかに検討に入ったほうがいいのではないかと思うんですが、いかがですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　先ほども申し上げたとおり、これから見直しの第一歩というふうな形で今回見直しをさせていただきましたので、今後全体的なですとか地域的な需要等を見極めながらそうしたところも検討してまいりたいと考えてございます。

むとう委員

　分かりました。じゃあしっかりと見直しをしていただきたいと思います。税金の使い方としてはまずいと私は思いますので、そこは心していただきたいと思います。

　それから、今の下の段のところで乳幼児機能強化型児童館運営業務委託等（推進）というところで、これは同じところが乳幼児機能強化型になったので、今までやっていた委託会社がそのまま委託を受けるというお話だったんだけれども、でも、その乳幼児機能強化型という部分が新たに力を入れるわけですから、委託する内容で何か今までと変化はあるんでしょうか。人数構成とか何か、専門職とか何か、今までとは違うプラスアルファの要素というのが委託内容にあるのかないのか、あるなら何なのか教えてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　この乳幼児機能強化型につきましては、０歳から１８歳まで全ての年代の子が御利用になれるといったところは今までの児童館と変わらないところです。例えばイベントであったりですとか、事業であったりといったところを充実させていくといったようなところで機能強化というふうに打ち出しておりますけれども、この委託の内容につきまして、この乳幼児機能強化型だから例えば人員を多く配置するとかというふうなところは特にございませんで、その内容、０歳から１８歳まで全ての子どもが利用しやすいですとか、特にその乳幼児のところをこうしたところを力を入れていくといったところを審査ポイントとして見させていただきました。

むとう委員

　ということは、委託費が上がったわけでもなくですか。児童館は当然０歳から１８歳って、全ての児童館がそうなっていることはそうあるべきだというふうに思っているので、それはそれでいいんだけれども、あえて中野区としては機能を分けてきたわけで、機能をプラスするということで強化してきたわけだから、乳幼児の機能をここは強化するというんだったら、そこの部分が乳幼児機能強化型児童館じゃないところと比べたら少し何かプラスアルファがないと何なんだってちょっと思うんだけれども、そこは今までの委託と何ら変わらないんでしょうか。

青木子ども教育部、教育委員会事務局子ども政策担当課長

　こちらは児童館自体が委託するのが今回が初めてということになりますが、８月の閉会中の当委員会に御報告していますとおり、乳幼児機能強化型児童館としての機能拡充していく点については、例えば子育て講座や乳幼児親子向けのイベントを充実させたり、あとはすこやか福祉センターと連携した事業であったり子育て相談の実施、あとは乳幼児と小学生以上が交流する場であったり、乳幼児親子が子どもの権利について学ぶような機会を提供するというところが通常の児童館よりも機能として付加して実施をするということで委託の内容に含めているものでございます。

むとう委員

　そうすると、付加した分の委託料金は上がったということでいいんでしょうか。

青木子ども教育部、教育委員会事務局子ども政策担当課長

　通常の児童館自体がまだ委託されているものがないのでちょっと比較しようがないんですけど、仮に通常の児童館と比べて乳幼児機能強化型児童館として付加している部分については先ほど御説明したとおりの内容になります。

むとう委員

　内容は想定できるんだけれども、それだけそこのところの事業メニューを増やしたりとかということであれば、当然それは内容に見合った賃金を払ってあげてほしいなと思うので、その部分事業費をプラスするだとか、人件費ちょっとプラスするだとか何らかのそういうものがないと、強化してくださいといって言葉だけ言っていたって、実務と賃金が伴わないのはよくないと私は思っているので、そこは委託料金が予算として出てきているわけだから、区はそこのところのプラスアルファ分というのを考えてこれを予算化しているのかどうか教えてください。

青木子ども教育部、教育委員会事務局子ども政策担当課長

　先ほど申しました強化していく部分については、当然この仕様の中に入れた上で委託のプロポーザルをやっておりますので、その分の経費も見込んだような委託料で委託をしていくというような形になります。

むとう委員

　はい、分かりました。じゃあやってみてどうなるのか、しっかりと成果が上がることを祈っています。

　改めて教えてほしいんですけど、このふらっとサンデー、１９７ページのところの事業内容をもう一回教えていただいていいですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは、児童館が休館日である日曜日に日曜日の乳幼児親子の居場所であるとか交流の場を確保していただくために、児童館の例えばホールですとかそういったお部屋の一部を開放しているといったような形になりまして、乳幼児親子さんがその時間内であれば御自由に使っていただけるといった事業となってございます。

むとう委員

　ここでは、先ほど問題となっていましたけど、鍵の開け閉めというだけで、そこに誰か職員がいてくれてやってくれるわけではなくて、この場を無料提供していますよ、自由にここで使ってください、過ごしてくださいという事業内容と受け止めてよろしいでしょうか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　はい、委員おっしゃるとおりでございます。

むとう委員

　特に事業は何もしてあげないのね。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　今現在のところは場の提供といった形になってございます。

むとう委員

　おいおいだけどね、場の提供が第一歩でいいとは思うんだけれども、やっぱり親子でなかなか、特に日曜日、今日はお父さんいるならお父さんと行ってきてみたいなことを言われて、お父さん、日頃子育てしていないお父さんがいきなり行っても何して遊んでいいか分からないみたいな、戸惑うような、残念ながらお父さんもまだまだいらっしゃるかなというふうに想定するんですけれども、何か遊ばせ方のヒントであるとか、たまたま来ていた人同士がうまいこと交流できるような、つなぎ合わせてあげるとか、そこに人が１人いることでずいぶん違ってくると思うんですけれども、おいおいはそういうことは考えてはいかないんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　今回ふらっとサンデーを実施するのは基幹型になる児童館というふうなところですので、そういった基幹型児童館で運営していくに当たりまして、その日曜日の需要ですとかそういったニーズといったところを踏まえて、今後改善できるところは改善してまいりたいというふうに考えてございます。

立石委員

　民間学童クラブ運営費補助のところで伺います。過去、分科会でインターネットの接続に対応していない児童館が１事業者、６園でしたっけ、７園あるということで、今学校で配布しているタブレットで宿題をする際にやはりインターネット環境が必要なものがあるということで、特定の学童クラブでそれができないというのは、私は教育格差になっているんじゃないかということで早期に是正を求めてきたんですけれども、対応状況を確認させてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　委員の御指摘もありましたし、こちらのほうでもそれは課題だというふうに認識をしておりましたので、民間学童クラブの事業者のほうにも引き続き促してきたところでありまして、今年の３月の上旬には、その６施設でインターネット環境が整備できるというふうに事業者のほうから回答を頂いております。

立石委員

　まず、改善されるということで安心はいたしましたが、ほかの学童クラブでインターネット環境を引いてからもう２年ぐらい経っていますよね。始まったのっていつですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは令和４年度整備のほうで計上させていただいて、令和５年度から実施しているといった状況でございます。

立石委員

　多分私、１年半ぐらい前の分科会でも、１年前、昨年の決特の分科会ですかね、たしか指摘をしてかなり時間が経っているんですよね。今回対応していただけるということですけれども、２年ほど、１年半から２年遅れているわけじゃないですか。これについて区としてはどのように認識されていますか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは先ほどもお答えしましたとおり、やはり一部の学童クラブのほうで実施できない、そういった環境にないといったところは課題であるというふうに認識してございましたので、早期に民間事業者のほうに整備を求めてきたところでございます。

立石委員

　私としても対応を求めてきましたけれども動かない期間もあったわけですよね。一般の利用者、保護者の方からですとか、そういった地域の方から意見が上がっていたりしたんでしょうか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　区のほうにお声として届いたのは１件というふうな形になっておりまして、民間事業者のほうには数件届いていたというふうにお聞きしているところでございます。

立石委員

　今回対応してくださるということなのでそれはいいんですが、やはりもっと早く対応していただくべきだったんじゃないかと思います。

　それと、ちょっと先ほどのむとう委員の質疑とも、重なりはしないんですけど、ちょっと切り口としてですね、教育要覧を見ていますと、学童クラブについては５年ごとの運営事業者の選定及び委託、３年ごとに事業評価を行うというところで契約更新等も行っていくということなんですけれども、こういったことは評価にも関係してくるのかなと思いますけれども、今後もう少し大きな視点で、先ほどの定員のところとか今後民間の学童クラブをどうしていくかという上で、個別の事業者の評価というよりは、区としては地域の学童クラブの待機児童が出ていないかとか、十分に必要な定員を確保できるか、そういった考え方を示した上で個別にどうしていくかというふうに考えていくべきだとは思うんですけれども、その辺についてはどうですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　これまでは待機児童が発生している状況でしたので、待機児童についての対応の方針ですとか、そういったところはこの委員会でもお示しをさせていただきました。一方で、やはり定員に満たっていないといったような学童クラブがあることは承知しておりますので、待機児童がなくなって定員に満たっていないクラブをどうしていくかといったところは今後検討してまいりたいというふうに考えてございます。

立石委員

　ここ数年で少し落ち着いてくるということですが、その中でも多分ぎりぎりの状況でやっていくので、この先の課題として、どう適正な数を考えていくかというのは今後の課題だと思うのでそこは検討をお願いいたします。

　１９７ページ、児童館等各種改修工事ですね、これ約８億程度ですか組まれておりまして、昨年他の委員から、学校のところに関してはやはり費用も大きいし、複数の学校の改修ですとかそういったものが含まれているので内訳を明示するべきだという指摘があって恐らく反映されていると思うんですが、こちらについても、例えば補助金取り漏れてスケジュールが、今年の分が実施できなかったとかで、内訳についても記していく必要があるんじゃないかと思うんですが、まずその点はいかがですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　この約８億円の改修工事費につきましては、かなりの児童館、キッズ・プラザといったところが対象となっておりますので、ここになかなか表記し切れないといったようなところはございますが、できるだけ分かりやすく表記できるように、令和８年度予算以降検討してまいりたいというふうに考えてございます。

　ちなみに内訳なんですけれども、今年度実施予定で実施できなかった南中野児童館、みずの塔ふれあいの家、それから令和７年度から８年度にかけて新たに実施する鷺宮児童館の大規模改修、この３館の大規模改修経費が約５億円といったような形で計上しております。そのほか、既存の児童館の設備改修といったようなところでは、大きいものでは西中野児童館のトイレ改修であるとか、かみさぎ児童館のトイレ改修であるとかそういったところ様々ありまして、約３億円といったような形で計上させていただいております。

立石委員

　ありがとうございます。今御説明いただいた範囲であればここに記せるんじゃないかなと思っていますので、御検討をお願いいたします。今度予定していたものが補助金の関係でずれ込んで令和７年度予算にも計上されているということだったので、ますますそこのスケジュールですとか確認しないと分からないので記していただきたいと思います。

　特定財源の割合についてはどうなっているのですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは国の次世代支援対策施設整備交付金３分の１と都の児童館環境整備事業補助金３分の１といったところを見込んでございまして、さらに社会福祉施設整備基金の繰入れといったところも勘案しております。合計で、この南中野児童館、みずの塔ふれあいの家、鷺宮児童館の大規模改修につきましては、補助金のほうで３億２,８００万円余、それから社会福祉整備基金のほうで１億６,３００万円といった特定財源を見込んでいるところでございます。

立石委員

　ありがとうございます。じゃあ基金含む特定財源が大体４億円で、一般財源４億円ぐらいですよね、大体。分かりました。

　それと関連して高熱水費というところで、これは昨年よりもちょっと下がっているんですかね。これは整備改修等で使えない期間があるから単純に下がっているのか、その要因を確認させてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　改修期間は、やはり半年程度といいますかそういった長期にわたるものがありますので、そういったところも勘案していたり、実績に応じて精査をさせていただいた結果というふうな形で計上させていただいております。

大内委員

　平和の森小学校は学童クラブは今どことどこに。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは野方児童館にあります、区立で言いますと平和の森学童クラブ、それから旧沼袋小学校の中ににじいろのがた学童クラブといった民間の学童クラブがございます。

大内委員

　じゃあ、旧沼袋小学校のところの管理は教育委員会がやっているんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　建物の内部、校舎のほうの内部とその校舎に近い周辺のところは育成活動推進課のほうで管理をしております。それから体育館と校庭といったところは地域活動推進課、地域支えあい推進部のほうで管理してございます。

大内委員

　以前沼袋小学校って、あそこの保育園かなんかの建て替えのときに使っていたんだっけ。覚えていますか。

藤嶋子ども教育部、教育委員会事務局保育園・幼稚園課長

　沼袋小学校、以前緊急の保育待機児童対策で保育室というのを設置しておりました。

大内委員

　保育室って、要するに建て替えのときに、保育園の建て替えの間の代替場所として貸していたんですか。

藤嶋子ども教育部、教育委員会事務局保育園・幼稚園課長

　代替施設としてではなく、緊急の待機児童を受け入れする保育施設として２年間というところで整備したもので、そちらのほうを終了後はその施設については閉園という形になりました。

大内委員

　保育園の建て替えのときに代替施設としては使っていたわけではないんですね。違うの。

主査

　一回休憩します。

（午後２時１１分）

主査

　再開します。

（午後２時１７分）

大内委員

　あそこの平和の森小学校の場合、考え方として、将来的に、今から３年か４年ぐらい後にできると思うんですけれども、野方児童館が今いろいろ修復工事をやっているんですけど、あそことキッズ・プラザが学校の中に入ると沼袋小学校のところの学童クラブはなくなることになるんですか。それとも、まだその先のことだからまだ決まっていない。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　その当時のキッズ・プラザができて学童クラブの需要といったところも勘案して決めなければいけないというふうに思っておりますので、今現在なくすといったようなところでは明言はできるというものではございません。

大内委員

　じゃあ、なくさないということなの、今のところは。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　今現在のところは、それも含めてなくすかなくさないか、そのときの需要で判断させていただければというふうに考えてございます。

大内委員

　ということは、そもそも平和の森の新しい学校でキッズ・プラザを造って、ある程度の子どもたちが収容できるものは造っていないということになるんだよね。十分そこに入りますよと。でも補助的なもので野方児童館があると、僕は思っていたの。じゃないんですね。さらに沼袋小学校も使わなきゃいけないということを言われちゃうと、いや、建て替えのときにちゃんとその辺のことを考えて造らないんですかという。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　もちろん新校舎にキッズ・プラザ及び学童クラブを入れるときには、その地域の需要を見て最大限面積を確保したいというふうに考えてございますが、やはり校舎の面積であるとかそういったところには制限がございますので、できる限り広めの学童クラブ室を確保させていただきたいという要望はしているところでございます。まだどれくらいの規模になるかといったところが未確定でございますので、今後もできる限りの面積を確保していきたいというふうに思います。

主査

　他に質疑はありませんか。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

主査

　なければ、先ほどの答弁保留いかがでしょうか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　大変失礼いたしました。こちらの１４０万円は大和児童館分のみでございます。みずの塔ふれあいの家と城山ふれあいの家が、貸出室の管理業務と一緒にこのふらっとサンデーの管理も行っているため、このふらっとサンデー分だけの切り分けがなかなか難しいといったところでございますが、おおむね、ざっくりすると城山ふれあいの家とみずの塔ふれあいの家を除いた８館、大和児童館も含めてですけれども、それが１,１００万円ぐらいというふうになっておりますので、そのみずの塔と城山も足し上げたとすると、大体の規模としてはやはり１,４００万円程度になるかなというふうに考えてございます。

久保委員

　何か二転三転してですね、いずれにしてもふらっとサンデーの事業としては２,４００万円程度で、みずの塔ふれあいの家と城山ふれあいの家の場合はここでなかなか数字が見られないところがありますよね。児童館等維持管理経費自体は前年度よりも増額になっていますよね。ここにだからこれも入っているわけですよね。それを抜いてというか──それは前年度も入っている、今年度も入っている。だからここは前年度よりも増額をされている分が約６００万円程度。これは特に何か変わったわけではなくて。事業内容が何か変わったということではなくなんですか。これはなぜなのか教えてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは、例えば清掃管理委託であるとか機械警備委託であるとかそういったものも含まれての児童管理維持経費になりますが、そちらのほうの見積り聴取した結果の増でありますとか、維持補修工事が１３０万円程度増額しているですとか、そういったところが増要因となってございます。何か新しいものを追加したとかそういったところではございません。

むとう委員

　今のところで確認させていただきたいんですが、１４０万円は大和児童館のみということで、そのふらっとサンデーで鍵の開け閉めだけで年間１４０万円かかるということなんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　鍵の開け閉めのほかに、開設時間中はそこに常駐をしていただきますので拘束時間が発生すると。もちろんただ見ているだけではなくて、例えばそこで事故ですとかけがが起きたときにはそういった対応もしていただきますし、何か利用者のほうから御要望等ありましたら、それを日誌に書いて児童館職員のほうに報告するといった業務も含まれておりますので、それを含めて１４０万円といったところでございます。

むとう委員

　管理人が１人いるという認識を持てばいいんですね。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　はい、おっしゃるとおりでございます。

主査

　よろしいですか。

　他に質疑はありませんか。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

主査

　なければ、進行します。

　次、１９７ページ、事務事業２、健全育成について質疑はありませんか。

河合委員

　ここは前回まで続いていたプレーパークや若者のところが、これは金曜日か、質疑したときに移動しましたよというところで、トータルとしての額面が前回とは変わっているんですけれども、ただ事業費として比較した場合に今年度と来年度におきますと上がっているんですね。それの理由を教えてください。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　これは二十歳のつどいの実施につきまして、出演者の謝礼であるとか、フォトスポットの委託経費といったところを増額させていただいた内容となってございます。

河合委員

　それはやっぱりそういうところの謝礼を上げていく理由というのは、それは要望があったからなのか、社会的に増額傾向があって結構増えているのか、そこはどうしてですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　やはり実行委員会の要望している出演者といったところに出演いただくといったようなところを考えて、内容を充実させていきたいというふうなところで出演者の謝礼のほうを増額させていただいたというふうな形になってございます。

河合委員

　これの中身については、この実行委員会形式をとっているわけなので、皆さんがどういうふうにしていきたいかというところの希望を一定かなえていくというのはそれはそれだと思うんですけど、やっぱりこういうただ楽しい会で終わらないためにも、二十歳の方々に必要な情報をこういうときのタイミングでしっかり伝えていただきたいというのは常々要望してまいりました。今だと特に闇バイトの話などそういうところについてを、実行委員会形式だとどうしても自分たちの楽しいことというところにいきがちなので、やっぱり区として意識していただきたい話とかそういうことはさらにしっかりと充実させていくべきだと思うんですけど、それについてはいかがでしょう。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　二十歳の若者にいろんな啓発といったようなものが必要だというふうに考えておりますので、例えばチラシであるとかそういった配布物のほかに、会場で映像によって啓発動画を流したりといったところはやっているところでございます。また、今年度実施したところで、警察のほうから改めてお話がありまして、そういったところと連携してそういった啓発といったものを二十歳の若者に対して実施していきたいというふうに考えているところでございます。

むとう委員

　これは、二十歳のつどい開催経費というのは会場費みたいなことですか。お便りを、お知らせのはがきを出したりとか。アトラクション経費等とか実行委員会経費と分かれているじゃないですか。役所の予算って、分かれていることによって使い勝手が悪いというか、例えば開催経費が多少安く済んだ、その分をアトラクションに回せるとか、何かそういう工夫の余地があればいいんだけど、役所の予算って往々にしてそうはいかないということになっているので、逆に細かく区切らないで二十歳のつどい全体経費として幾らみたいなことにはならないものなんですか。そのほうが実行委員会の皆さんにとっても使い勝手がいいんじゃないかと思うんですが、いかがなものでしょう。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは１９７ページのほうでは３つに分かれて掲載をさせていただいておりますが、全てこの二十歳のつどいというふうな事業メニューの中での経費になりますので、ただ、会場使用料のほうが例えば余ったというふうなところで、それを出演者謝礼のほうに持っていけるかというと、予算規則上、節、執行節といったところがございますので、それは流用等が必要になってまいります。そういったときには財政課等々との協議が必要となってまいりますので、自由に使えるものではないといったところでございます。

むとう委員

　それを一つにはいかないんですか。二十歳のつどい実施費みたいな形でという括りの予算というのはつけられないんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　でき得るとしたらですね、まだもちろんそれは実行されてはいないですけれども、丸々どこかに委託をしてその委託料の中で差配していただくといったのが一つの手かというふうには考えてございますが、今のところ予算を計上するに当たりまして、節ごとに予算を計上しなければなりませんので、今のところそういった形は考えてございません。

久保委員

　今ちょっとむとう委員がおっしゃられるの、もっともだなと思って伺っていたんだけど、これって係が集約された、先日プレーパークのことは伺って、プレーパークが育成活動推進のほうから一つに束ねられたと。私はそれは事業として本来的にどうなのかなって、企画で事業を持っていくというのはどうなのかなということを考えているところで、それをお伝えしたところなんだけれども、今までは育成活動支援と健全育成だったんですよね。育成活動支援がここから抜けた理由は何だったんでしたっけ。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　こちらは、育成活動支援の中には一時保育登録者の研修講師の謝礼の費用であるとか、そういった４万９,０００円といったものが含まれておりました。こちらも子育て支援課のほうに事務移管をしましたのでこの育成活動支援といったところから抜けているといったような形になります。

久保委員

　どうしてそういうふうにしたの、その組織を。要は健全育成として二十歳のつどいだけの係というか、こういうふうにしていったというのは何か事情があるんですか。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　この育成活動推進課の経費につきましては、やはり学童クラブであったりとかそういったところが非常に入り組んでおりまして、係ごとのなかなか単位になっていないといったところがございます。今までプレーパークであるとか、ハイティーン会議であるとか若者会議であるとかといったところはここに含まれていたんですけれども、それが事務移管によって、最後残りましたのが二十歳のつどいの経費といったところになります。それですと育成活動支援というよりかは健全育成といったようなところで事務事業も変更したといったような経緯になってございます。

久保委員

　だから本当はここじゃなくてもよかったのかなって、逆に言ったら。何でこれだけ残っちゃったんだろうというふうに思っているわけですね。行き場がなかったのか、なぜここに残っているのかなというところで、やっぱり去年は二十歳のつどいの開催経費だけが出ていたわけですよね。前のサンプラザでやっていたときというのは、この二十歳のつどい開催経費だけなんだけれども、予算額としては多分このアトラクションなんかも入っていたんだろうと思うんですよね。二十歳のつどいの実施ということになったからこうやって分けて一つだけじゃなくて全部見えやすくしたのかなって、実は中身そんなに変わっていないはずなのでね、これはね。だからちょっと何か違和感を感じているんですよ、単純に。だからやっぱりプレーパークだったりとかいろんなものが寄せ集め的にここに全部、育成活動支援というふうになっていて、育成活動支援ってなっていたのは、やっぱり二十歳のつどいの実行委員会がここに入っているから、きっと育成活動を支援しているという意味だったのかなというふうに思っていたわけですよね、係の位置付けとしてはね。今度健全育成ってなっているじゃないですか。健全育成イコール二十歳のつどいの実施しかないことになっちゃうのね、ここがね。それもちょっとこの組織の在り方としてどうなのかなって思うんだけれども、これはどうしてこういうふうになっていっちゃうの。

鈴木子ども教育部育成活動推進課長

　今、予算の組み立て方としては、組織に必ずしもぶら下がっていないといったような形で計上させていただいております。確かに健全育成が一つの事業しかないといったところはあまりこちらのほうとしてもよくないというふうに思っておりますので、令和８年度の予算編成に向けては見直しをしていきたいというふうに考えてございます。例えばこの１９６ページにあります（２）の地域子育て支援といったところで何か併せたりすることができるのかといったようなところを検討してまいりたいというふうに考えてございます。

久保委員

　やっぱり今組織と予算が結構ぐちゃぐちゃなんですよね。そこは果たしてどうなのかなということをずっと思っているわけですよ、ここ最近の在り方として。だからそこはちゃんと整理をしていく必要があるし、プレーパークのときにもお伝えをしたんだけれども、プレーパークが実施してちゃんと軌道に乗っていったときには、じゃあやっぱり健全育成にあるほうがいいんだろうとか、育成支援がいいんだろうとかということになっていくと思うわけ。だからやっぱりこの組織の在り方と事業の在り方というのを、ちゃんとこの予算上でも表しておく必要があるんじゃないかなって、やっぱりそこに人もついてくるわけですからね。そういうのが、何となくこの健全育成というのがどこにも行き場がなくなっちゃってこういうふうに取り残されちゃったように今回は映っています。やっぱりこれは令和８年度に向けて組織の在り方そのものをきちっと整理をしていくということが重要ではないかなと思うので、今そのように言っていただいたのでね、しっかりそこはお願いをしたいと思います。

主査

　よろしくお願いします。

　他に質疑はありませんか。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

主査

　なければ、進行します。

　次、６目子ども・若者相談費、１９８ページ、事務事業１、子ども・若者相談に入ります。質疑はありませんか。

河合委員

　まず、（１）の子ども・若者支援センター運営の中で児童養護施設等の生活向上のための環境改善事業、これは何を指しているのか教えてください。